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Auteur Titre : Le Jeu à l'écart

Algotest
Se poser les bonnes questions ...



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Le 2006-03-28 13:21:03   Afficher le Profil de Algotest   Editer le message de Algotest (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Algotest   Envoyer un message privé à Algotest  
      Bonjour,

Vous connaissez la méthode de jeu qui consiste à "jouer à l'écart" ?

Au cas où vous ne connaîtriez pas, il s'agit de se dire que plus une sélection d'un prono, par exemple le 1er cheval, tarde à arrivé gagnant par exemple, plus celui-ci a des chances d'arriver justement premier.

Cela paraît simple et évident, mais en fait, cela peut être tout à fait faux.

En fait, la plupart du temps, quand une sélection "part à l'écart", elle y part pour de bon, et peut allègrement aligner les jours sans gagner (s'il s'agit de jouer au simple gagnant, mais il en est de tout jeu aisni).

De ce fait, jouer à l'écart, est vouhé en général à l'échec, en moyenne bien sûr !

... A moins que l'on ne prenne certaines précautions, comme répérer ce que l'on appelle une "fenêtre de tir", dans laquelle le jeu de cette sélection est rentable ; à moins aussi, c'est à l'essai actuellement, mais mathématiquement cela se justifie, que l'on attende d'être suffisamment proche de l'écart max pour commencer à jouer.

Mais même dans ce dernier cas, j'ai pu observer un risque : un écart max peut ne pas le rester, et le fait est que, si vous jouez une sélection proche de l'écart max, elle a une probalbilité non négligeable de crever encore plus cet écart...

Alors comment utilisr cette donnée ?

Et bien, si "mathématiquement" il serait rentable de jouer tout près de l'écart max de la sélection, ce n'est vrai que parce que l'on se base sur des moyennes, elles-mêmes établies sur un suffisamment grand nombre de cas.

Et bien ici est la réponse, me semble-t-il : jouer isolément une sélection est risqué, car une "loi" statistique ne fonctionne que sur des "effectifs*" suffisants (* nombre de cas étudiés ou suivis), donc, si l'on veut jouer en utilisant la proximité de l'écart max, il faut jouer plusieurs sélections qui sont dans le même cas, ou plusieurs jeux, plusieurs combinaisons d'un même jeu, tous proches de leur écart max. Et alors là je dis qu'il me paraît très probable que le jeu soit bénéficiaire dans sa tendance.

Certains veulent prendre le pari ?  ;)











--- Edité par Algotest le 28-03-2006 à 13:27 ---

FANIDOLE

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Le 2006-04-18 14:38:31   Afficher le Profil de FANIDOLE   Editer le message de FANIDOLE (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de FANIDOLE   Envoyer un message privé à FANIDOLE  
Salut Algotest

Sur ce sujet du jeu à l'écart.   Et d'un point de vue strictement mathématique, une permanence de turf est parfaitement assimilable à une permanence de  roulette casino

fréquences, écarts, distributions.....

( Le favori de Paris turf affichant en moyenne 25 % de reussite est equivalent a une jeu  de 12 numéros  plein à la roulette)

Question  1 : Quelqu 'un a t'il vaincu la roulette ?
y compris en multipliant  les  statégies de jeu ( rouge, noirs, pair, douzaines..)

Question 2 : Le cheval,  favori du jour de Paris turf, est il au courant qu'il est dans la bonne fenetre de tir .?  Et vas t-il galopper plus vite ??

jjflash
LCC



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Le 2006-04-20 08:01:34   Afficher le Profil de jjflash   Editer le message de jjflash (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de jjflash   Se rendre au site Web - http://www.lecinquiemecheval.com   Envoyer un message privé à jjflash  
salut Fanidole,

qu'est ce qu'une permanence ?

La part de hasard plus faible des courses qu'a la roulette ne suffit elle pas pour penser qu'il a plus de facilité a vaincre le pmu que le casino?  

Dans le cas de l'étude d'un classement on ne s'attache pas directement a la perf d'un concurrent mais à celle du pronostiqueur. On conçoit plus facilement je pense qu'un spécialiste puisse classer les chevaux suivant l'évaluation qu'il peut faire de leurs perf plutôt que d'essayer de ranger ou de pronostiquer l'odre d'arrivée des boules du loto ou des numéros au casino.
Autant a chaque tirage tous les numéros ont autant de chance de sortir autant je ne pense pas (en dehors des handicaps peut etre !  :mad: ) que tous les chevaux de toutes les courses puisse avoir la meme chance d'arriver.

Fanidole, puis je te demander qu'elle part attribues tu aux stats dans les courses et comment t'en sers tu (si tu t'en sers ?).

Merci :hello:  

----------------------

         

FANIDOLE

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Le 2006-04-24 11:05:28   Afficher le Profil de FANIDOLE   Editer le message de FANIDOLE (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de FANIDOLE   Envoyer un message privé à FANIDOLE  
Salut JJflash

Ce que j'apelle permance, c'est en fait le listing de jeu ( gains et pertes)

quant a la part de hasard, au turf, c'est une notion toute relative.  Si chaque cheval, en fonction de ses chances,  a  sa cote exacte , cela signifie que les enjeux sont parfaitement distribués et a ce stade, on peux assimiler le turf a du hasard

J'attribue aux stats une part tres importante, ( pas dans la maitrise des écarts)

connaitre l'influence d'une place derriere l'autostart, ou l'incidence du deferrages ....ou bien d'autre choses est tres important

Class Ash

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Le 2006-09-12 10:31:20   Afficher le Profil de Class Ash   Editer le message de Class Ash (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Class Ash   Envoyer un message privé à Class Ash  
Algotest a écrit :

      Bonjour,

Vous connaissez la méthode de jeu qui consiste à "jouer à l'écart" ?

Au cas où vous ne connaîtriez pas, il s'agit de se dire que plus une sélection d'un prono, par exemple le 1er cheval, tarde à arrivé gagnant par exemple, plus celui-ci a des chances d'arriver justement premier.

Cela paraît simple et évident, mais en fait, cela peut être tout à fait faux.

En fait, la plupart du temps, quand une sélection "part à l'écart", elle y part pour de bon, et peut allègrement aligner les jours sans gagner (s'il s'agit de jouer au simple gagnant, mais il en est de tout jeu aisni).

De ce fait, jouer à l'écart, est vouhé en général à l'échec, en moyenne bien sûr !

... A moins que l'on ne prenne certaines précautions, comme répérer ce que l'on appelle une "fenêtre de tir", dans laquelle le jeu de cette sélection est rentable ; à moins aussi, c'est à l'essai actuellement, mais mathématiquement cela se justifie, que l'on attende d'être suffisamment proche de l'écart max pour commencer à jouer.

Mais même dans ce dernier cas, j'ai pu observer un risque : un écart max peut ne pas le rester, et le fait est que, si vous jouez une sélection proche de l'écart max, elle a une probalbilité non négligeable de crever encore plus cet écart...

Alors comment utilisr cette donnée ?

Et bien, si "mathématiquement" il serait rentable de jouer tout près de l'écart max de la sélection, ce n'est vrai que parce que l'on se base sur des moyennes, elles-mêmes établies sur un suffisamment grand nombre de cas.

Et bien ici est la réponse, me semble-t-il : jouer isolément une sélection est risqué, car une "loi" statistique ne fonctionne que sur des "effectifs*" suffisants (* nombre de cas étudiés ou suivis), donc, si l'on veut jouer en utilisant la proximité de l'écart max, il faut jouer plusieurs sélections qui sont dans le même cas, ou plusieurs jeux, plusieurs combinaisons d'un même jeu, tous proches de leur écart max. Et alors là je dis qu'il me paraît très probable que le jeu soit bénéficiaire dans sa tendance.

Certains veulent prendre le pari ?  ;)

--- Edité par Algotest le 28-03-2006 à 13:27 ---



Bonjour, je suis nouveau et j'aime bien les stats... ;)

Rien à redire sur ce que tu as écrit.

Petite remarque pour le jeu simple placé (ou gagnant): au lieu de regarder seulement l'écart d'un des 8 chevaux de Paris Turf, as-tu déjà regardé des écarts du type "le cheval 1 ou 2 finit placé", ou "un des 4 premiers chevaux de paris turf gagne la course" ???

Jouer ce type d'écarts obligerait à jouer respectivement dans mes 2 exemples, 2 et 4 chevaux pour la même course, à voir si avec les rapports moyens ça pourrait être rentable.

Mais de tels écarts ne dépendant plus d'un seul cheval mais de plusieurs, le risque de dériver loin au delà d'un écart max défini au préalable en observant un nombre conséquent de courses me semble à priori moins important. Enfin en gros je m'aperçois que je suis en train, de formaliser le dernier paragraphe de ton post  :) Donc t'as déjà regardé ce que de tels écarts donnaient ???  

jjflash
LCC



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Le 2006-09-12 17:42:20   Afficher le Profil de jjflash   Editer le message de jjflash (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de jjflash   Se rendre au site Web - http://www.lecinquiemecheval.com   Envoyer un message privé à jjflash  
bonjour Class Ash.

Je me suis posé la question et tu as quelques info déja en partie "jeu simple" du site plutot en fin de page.
Tu trouveras les écarts maximum d'un jeu simple de 2 des 4 premiers du prono.

On peut pousser plus loin la simulation mais il me faudra un peu de temps.

C'est une début de réponse peut etre.  :jap:  

----------------------

         

Lionel57

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Le 2006-09-12 22:32:25   Afficher le Profil de Lionel57   Editer le message de Lionel57 (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Lionel57   Se rendre au site Web - http://www.jockeys-stats.com   Envoyer un message privé à Lionel57  
Ah les stats !!

Je me suis cassé les dents au printemps sur les écarts, et comme tu l'expliquais jjflash, jouer proche de l'écart maxi est une piste, mais...
Le fait est qu'on a beau avoir une base conséquente, l'écart maxi pourra toujours être dépassé !
Certes, la probabilité est d'autant plus faible que le nombre d'enregistrement est important, mais elle existe.
Pour ma part, je me basais sur les stats de mon site, mais malgré presque 2 ans de saisies, ça n'est pas encore suffisant !
Il n'y a que sur les jockeys où je pense avoir des données fiables (plus de 2000 courses pour certains jockeys) et voilà un bon moment que leur écart maxi n'est plus dépassé.

Mais toutes ces études restent passionnantes, à défaut d'être rentables ;-)

Bons jeux à vous
Lionel

Class Ash

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Le 2006-09-13 17:55:30   Afficher le Profil de Class Ash   Editer le message de Class Ash (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Class Ash   Envoyer un message privé à Class Ash  

bonjour Class Ash.

Je me suis posé la question et tu as quelques info déja en partie "jeu simple" du site plutot en fin de page.
Tu trouveras les écarts maximum d'un jeu simple de 2 des 4 premiers du prono.

On peut pousser plus loin la simulation mais il me faudra un peu de temps.

C'est une début de réponse peut etre.  :jap:  



OK je viens de voir ces stats très bien !!!

Par contre les écarts max c'est intéressant mais les écarts moyens le sont il me semble encore plus pour moi, serait-il possible de les indiquer ??? (et pourquoi pas un jour les écarts types  ;) )

Après j'ai un peu cherché mais quelqu'un possède-t-il une base de données comprenant tous les rapports (du quinté au multis en passant par le placé et couplé) pour l'année 2006 (je suis preneur pour les autres années mais 2006 me suffirait) Car il manque les multis sur les bases excel de LCC... Et moi j'ai bien envie de m'amuser avec les multis  :)  

Algorithme

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Le 2006-09-17 14:08:22   Afficher le Profil de Algorithme   Editer le message de Algorithme (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Algorithme   Envoyer un message privé à Algorithme  
  Re-bonjour à tous :)

Je suis très heureux que mon sujet a succité un écho.

Voici un autre secret (je me suis apreçu en vous lisant qu'apparemment, vous êtes tous passé à côté un point essentiel de ce que j'avais écrit ; mais comprendra qui voudra bien comprendre et voir, qui voudra bien voir.  lol

Voici donc un autre secret, que je vais vous délivrer ici, car je dois un peu compenser le fait que je suis heureux de profiter d'excellentissimes, et réguliers, pronostiqueurs sur le site :

IL N'Y A AUCUN DISCOURS A FAIRE, IL N'Y A QU'UN SEULE CHOSE A FAIRE :

                                              TESTER.  ;)

:hello: Algorithme ("Algo", pour les intimes  :D )



--- Edité par Algorithme le 17-09-2006 à 14:09 ---

Th4n4
Winning streaky



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Le 2006-09-17 23:18:47   Afficher le Profil de Th4n4   Editer le message de Th4n4 (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Th4n4   Envoyer un message privé à Th4n4  
 Bonsoir à tous

A propos du simple gagnant uniquement :

Les écarts sont un éternel problème qui n'a pas lieu d'être !

Tenter de vaincre l'écart ou vaincre l'écart est une perte de temps et d'argent ( cf: le ratio  gain / nb de mises x mise totale )

La question que l'on doit se poser :
Qu'est - ce qu'une selection en forme ?

  Toute selection évolue selon des cycles , il en existe 4 :
1_ période d'absence , d'écart
2_demarrage
3_période de forme
4_ralentissement

Comment prévoir cette période de forme ?

il suffit  d'observer les événements récents (les 80-100 dernières courses ) et de repérer le cycle actuel .

La durée du cycle est-elle variable ?

oui mais très faiblement , cela dépend de la réussite globale de la selection .Plus la réussite est élevée et plus les cycles sont stables .

Peut-il y avoir de faux démarrages ?

non car la selection tend vers sa réussite globale et la dépassera en période de forme .


Conclusion: Adieu les écarts et , comme dit Decathlon , à fond la forme  :)

En espérant que ces questions-réponses vous ont fait avancer .

 

--- Edité par Th4n4 le 17-09-2006 à 23:22 ---

Algotest
Se poser les bonnes questions ...



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Le 2006-09-18 13:48:15   Afficher le Profil de Algotest   Editer le message de Algotest (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Algotest   Envoyer un message privé à Algotest  
 Bonjour Thn4,

Pour moi, "le ratio  gain / nb de mises x mise totale" n'est pas un argument "exact" mathématiquement ; la preuve, c'est que dans certaines conditions, le jeu à l'écart peut être rentable, cela se démontre mathématiquement, et se vérifie dans la pratique (tu vois, même en ne jouant qu'une seule fois par jour, il est possible de faire du bénéfice ;-) ).

Maintenant, je ne dis pas là, que jouer à l'écart, ou "avec les écarts", car "jouer avec les écarts" ne veut pas dire nécessairement d'attendre de dépasser l'écart moyen, ou de s'approcher de l'écart max, d'ailleurs, je l'ai vérifier aussi mathématiquement, c'est le jeu joué en écart "0", en fait sans écart (!), qui est, dans mes tests, toujours le plus rentable en termes de possiblités de revenus sur une période suffisamment longue. En effet, en général, les prises de bénéfices sont en général bien moins importantes, mais par contre très fréquentes, et au final, on gagne plus. Je peux en envoyer des exemples de tests à quiconque n'en fera la demande ;-)

Bref, je n'ai pas dit que "le jeu basé sur l'étude des écarts" et une meilleure solution que celle par exemple "du jeu à la forme" ; bien aucontraire :

UNE FOIS QUE L'ON A UNE SELECTION TRES PERFORMANTE, donc sélectionnée, par exemple selon la forme, il peut être intéressant d'en étudier la meilleure façon de la jouer, et c'est là l'objet de mon "A.U.P." (Analyseur Universel de Prono) que je mettrai en place, dès que j'aurais une base de données sous forme de tableur, avec toutes les courses PMU sur au moins 5 ans.

bon turf
Algo  

--- Edité par Algotest le 24-09-2006 à 03:09 ---

Class Ash

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Le 2006-09-20 23:17:16   Afficher le Profil de Class Ash   Editer le message de Class Ash (Réservé aux modérateurs ou à l\'auteur du message   Répondre en citant le message de Class Ash   Envoyer un message privé à Class Ash  
Class Ash a écrit :


bonjour Class Ash.

Je me suis posé la question et tu as quelques info déja en partie "jeu simple" du site plutot en fin de page.
Tu trouveras les écarts maximum d'un jeu simple de 2 des 4 premiers du prono.

On peut pousser plus loin la simulation mais il me faudra un peu de temps.

C'est une début de réponse peut etre.  :jap:  



OK je viens de voir ces stats très bien !!!

Par contre les écarts max c'est intéressant mais les écarts moyens le sont il me semble encore plus pour moi, serait-il possible de les indiquer ??? (et pourquoi pas un jour les écarts types  ;) )

Après j'ai un peu cherché mais quelqu'un possède-t-il une base de données comprenant tous les rapports (du quinté au multis en passant par le placé et couplé) pour l'année 2006 (je suis preneur pour les autres années mais 2006 me suffirait) Car il manque les multis sur les bases excel de LCC... Et moi j'ai bien envie de m'amuser avec les multis  :)  



PERSONNE A UNE BDD COMME DEMANDE CI-DESSUS  :??:  :(  :??:

A défaut je me suis aperçu que les BDD excel du site n'allaient que jusqu'à décembre 2005. Serait-il possible d'avoir celle de 2006 ????????

Merci d'avance,

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